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2024年04月20日
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１５Fけんしょうとしょく
2013年01月14日
イリュ：87
結構だいぶ経ってますが、今年もよろしくお願いいたします。
ということで、ビンゴです。
いろいろ運営さん的にあって１週間期間が伸びたので、ここぞとばかりに一発逆転を狙って１５Fに行きまくっております。
とは言っても、あまりイリュでは行っていない・・・。
あからさまにメイが必要な階だったりしない限り（１１Fだったり３１Fだったり４１Fだったり・・・結構あるなｗ）、何で出るのか解らないエニを検証に行くにはメイ系はちょっと不向きなんですよね。
ここではあまり話題に上げてませんし、まぁほぼ放置してるからって話でもあるんですが、さすがに４年以上どるあがに生息する自分にも一応サブキャラってのはいたりします。
でもやっぱ検証にはソルだよね！ってことで、このビンゴ期間、正月の休みを使ってこっそりソルなんかを１５Fに行けるようにレベル３０まで育ててみました（笑）
自分のアカに空きはないので、新しいアカウントで育てたのですが・・・今はすごいな！
ボックスに入っていた慈愛を使ってみたら、２日であっさり３０になりましたよ。
自分たち３０にするのに何年かかってたんだろう・・・（遠い目）
そんな哀愁は放っておいて、１５F検証です。
火曜あたりから？ずっと１５Fに行きっぱなしなんですが、当たり前のように出ませんね～。
さすがどるあが塔頂者の皆さんの４年間、頭を悩ませていただけあります。
とりあえずあと少し期間はありますが、今までやった検証＆失敗の数々を挙げておきましょう。
検証：１５Fエニを解け！
PT：フルPT（男のみ）
職：検証内容に合わせてそれぞれ
前提：なりきりを全員そろえる（１５F実装当時に存在した全員取得可能な猫しっぽのみ）
基本：クオに殺される以外はなるべくクオには見つからないようにする
１．全員無死で１分以内に鍵を取る（結果：×）
本職ソルさんがクオを足止めしてくれている間に鍵を取りに行きます。
もちろん出ません。
２．ローズを１人から全員PTが１個ずつ購入（結果：×）
３．全員でローズを露店に出す（結果：×）
前の雑談会で出ていた案の中の「ローズ関連」です。
確か捨ててはいないかな。
４．クオをタゲって塔PT順にエモ１～５をやったまま殺される（結果：×）
５．クオに向かってそれぞれ基本エモを全部する（結果：×）
まぁこれは昔誰かやってる気もしますが、なりきり揃えの条件がないかってことで。
６．固定Mobを全て戦闘状態にして鍵を取る（結果：×）
７．固定Mobを全て戦闘状態にして、PT全員がタゲを持つ（結果：×）
これをやるにはどうしてもメイは無理！ってことでソルの出番（笑）
最初ソルさんたちがそれぞれ３匹、１人がタゲ１匹を持って、６をやったあとあとの２人が１匹ずつタゲを持ったので、
６の時点 → タゲ持ち３人（３：３：１）
７の時点 → 壁を壊して鍵を取ったあと、全員タゲを持つ（２：２：１：１：１）
って感じになりました。
８．クオに殺されずに、１分以内にPT全滅（結果：×）
意外と大変だった（笑）
クオが来る前にナイトさん２匹に全員殺されないといけないのですが、ソルさんたちが結構もつんですよね～。
何度か失敗して、最終的には全員装備を外し、猫しっぽだけにして、１Fである程度HPを減らした状態で上がってナイトに突撃しました。
９．固定Mob、抽選Mobすべてにボイスを当てる（結果：×）
３０スキルで直接敵に使えるのがボイスだけってことで、全Mobにボイスを当てつつヒロイックボーナスMob探し。
そもそもある時点からヒロイックが入らない？って話が出ていたのですが、今回もなかった・・・。
１０．固定Mobをポップ位置で討伐（結果：×）
これも大変でした。クオを避けつつ定位置でってことなので、時間がびみょー・・・。
結局固定Mobにうっかり殺されたり、１人クオに見つかったり、全部倒すのに時間が赤になってたりしたので、再チャレンジしようって話になってます。
以上、結果として出ているのはこのくらいです。
こもってる割には結構少ないな・・・。
後はまだやってない案も。
【案】Mob（ブルーナイト？）に初撃にFS
おふらんすの名声引き換えでもらえるスキル、他の職がブロック２（Lv30）、ヒール３（Lv27）、ボイス（Lv30）なのに対し、なぜかスカだけがFS（Lv14）なのはおかしいって話から出てきました。
普通ならQBだろうになんでだ？ ＞ もしかしてスキル的にそこが同列？ ＞ 運営的に３０スキル扱い？
だったら３０レベルの１５Fで使ってみよーって感じです。
普通に戦闘中にFSってのは今までの４年間で使っている人がいるんじゃないかってことで、FSが入るまで他のPCは手を出さないということに。
スカが２人いたら楽かなぁ。
【案】全員が教導者の証を持った状態で何かする
１５F実装当時、目立ったクエでもらえるアイテムが猫しっぽと教導者。
特に教導者クエはその１か月前くらいに大々的にアップされたクエで、あの当時結構やってた人がいたんじゃないかと推測です。
でも、教導者の証って使い道ないし邪魔だしってことでとった途端に倉庫に入れっぱなしな人も多かったんじゃないかな～。
なので全員で教導者持っていくのはどうだ？と話に出たんですが・・・。
皆それこそ倉庫orさくっと捨てるorそもそもやってないって感じで、試すには至ってません（笑）
【案】ヒロイックボーナス持ちのMobだけを倒して扉を開ける（現在検証不可）
９の検証は、本当はこれをやりたくて試した副産物でした。
ツレさんいわく１１年４月時点では１Fからちゃんとヒロイックが入っていたらしいのですが、今は１～３F、１５F試してどこも入ってません（＾＾；
絶対運営さんは気づいてない気がするんですが、もしこれが条件なら絶対出るわけないわな（笑）
今日は検証メンバーが全員そろわないかもしれないので、もしかしたら募集するかもです。
もし見かけたらよろしく～。
結構だいぶ経ってますが、今年もよろしくお願いいたします。
ということで、ビンゴです。
いろいろ運営さん的にあって１週間期間が伸びたので、ここぞとばかりに一発逆転を狙って１５Fに行きまくっております。
とは言っても、あまりイリュでは行っていない・・・。
あからさまにメイが必要な階だったりしない限り（１１Fだったり３１Fだったり４１Fだったり・・・結構あるなｗ）、何で出るのか解らないエニを検証に行くにはメイ系はちょっと不向きなんですよね。
ここではあまり話題に上げてませんし、まぁほぼ放置してるからって話でもあるんですが、さすがに４年以上どるあがに生息する自分にも一応サブキャラってのはいたりします。
でもやっぱ検証にはソルだよね！ってことで、このビンゴ期間、正月の休みを使ってこっそりソルなんかを１５Fに行けるようにレベル３０まで育ててみました（笑）
自分のアカに空きはないので、新しいアカウントで育てたのですが・・・今はすごいな！
ボックスに入っていた慈愛を使ってみたら、２日であっさり３０になりましたよ。
自分たち３０にするのに何年かかってたんだろう・・・（遠い目）
そんな哀愁は放っておいて、１５F検証です。
火曜あたりから？ずっと１５Fに行きっぱなしなんですが、当たり前のように出ませんね～。
さすがどるあが塔頂者の皆さんの４年間、頭を悩ませていただけあります。
とりあえずあと少し期間はありますが、今までやった検証＆失敗の数々を挙げておきましょう。
検証：１５Fエニを解け！
PT：フルPT（男のみ）
職：検証内容に合わせてそれぞれ
前提：なりきりを全員そろえる（１５F実装当時に存在した全員取得可能な猫しっぽのみ）
基本：クオに殺される以外はなるべくクオには見つからないようにする
１．全員無死で１分以内に鍵を取る（結果：×）
本職ソルさんがクオを足止めしてくれている間に鍵を取りに行きます。
もちろん出ません。
２．ローズを１人から全員PTが１個ずつ購入（結果：×）
３．全員でローズを露店に出す（結果：×）
前の雑談会で出ていた案の中の「ローズ関連」です。
確か捨ててはいないかな。
４．クオをタゲって塔PT順にエモ１～５をやったまま殺される（結果：×）
５．クオに向かってそれぞれ基本エモを全部する（結果：×）
まぁこれは昔誰かやってる気もしますが、なりきり揃えの条件がないかってことで。
６．固定Mobを全て戦闘状態にして鍵を取る（結果：×）
７．固定Mobを全て戦闘状態にして、PT全員がタゲを持つ（結果：×）
これをやるにはどうしてもメイは無理！ってことでソルの出番（笑）
最初ソルさんたちがそれぞれ３匹、１人がタゲ１匹を持って、６をやったあとあとの２人が１匹ずつタゲを持ったので、
６の時点 → タゲ持ち３人（３：３：１）
７の時点 → 壁を壊して鍵を取ったあと、全員タゲを持つ（２：２：１：１：１）
って感じになりました。
８．クオに殺されずに、１分以内にPT全滅（結果：×）
意外と大変だった（笑）
クオが来る前にナイトさん２匹に全員殺されないといけないのですが、ソルさんたちが結構もつんですよね～。
何度か失敗して、最終的には全員装備を外し、猫しっぽだけにして、１Fである程度HPを減らした状態で上がってナイトに突撃しました。
９．固定Mob、抽選Mobすべてにボイスを当てる（結果：×）
３０スキルで直接敵に使えるのがボイスだけってことで、全Mobにボイスを当てつつヒロイックボーナスMob探し。
そもそもある時点からヒロイックが入らない？って話が出ていたのですが、今回もなかった・・・。
１０．固定Mobをポップ位置で討伐（結果：×）
これも大変でした。クオを避けつつ定位置でってことなので、時間がびみょー・・・。
結局固定Mobにうっかり殺されたり、１人クオに見つかったり、全部倒すのに時間が赤になってたりしたので、再チャレンジしようって話になってます。
以上、結果として出ているのはこのくらいです。
こもってる割には結構少ないな・・・。
後はまだやってない案も。
【案】Mob（ブルーナイト？）に初撃にFS
おふらんすの名声引き換えでもらえるスキル、他の職がブロック２（Lv30）、ヒール３（Lv27）、ボイス（Lv30）なのに対し、なぜかスカだけがFS（Lv14）なのはおかしいって話から出てきました。
普通ならQBだろうになんでだ？ ＞ もしかしてスキル的にそこが同列？ ＞ 運営的に３０スキル扱い？
だったら３０レベルの１５Fで使ってみよーって感じです。
普通に戦闘中にFSってのは今までの４年間で使っている人がいるんじゃないかってことで、FSが入るまで他のPCは手を出さないということに。
スカが２人いたら楽かなぁ。
【案】全員が教導者の証を持った状態で何かする
１５F実装当時、目立ったクエでもらえるアイテムが猫しっぽと教導者。
特に教導者クエはその１か月前くらいに大々的にアップされたクエで、あの当時結構やってた人がいたんじゃないかと推測です。
でも、教導者の証って使い道ないし邪魔だしってことでとった途端に倉庫に入れっぱなしな人も多かったんじゃないかな～。
なので全員で教導者持っていくのはどうだ？と話に出たんですが・・・。
皆それこそ倉庫orさくっと捨てるorそもそもやってないって感じで、試すには至ってません（笑）
【案】ヒロイックボーナス持ちのMobだけを倒して扉を開ける（現在検証不可）
９の検証は、本当はこれをやりたくて試した副産物でした。
ツレさんいわく１１年４月時点では１Fからちゃんとヒロイックが入っていたらしいのですが、今は１～３F、１５F試してどこも入ってません（＾＾；
絶対運営さんは気づいてない気がするんですが、もしこれが条件なら絶対出るわけないわな（笑）
今日は検証メンバーが全員そろわないかもしれないので、もしかしたら募集するかもです。
もし見かけたらよろしく～。
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１１Fいってきた
2012年12月30日
イリュ：87
昨日はようやくまともな時間に（とは言っても23時すぎ・・・）募集しまして、フルPTで１１Fに行ってきました。
ソルソルスカドルメイととてもバランスの良いPTでした＾＾
皆さんノリもよく、楽しく検証することができました～。
この間の雑談会で上がった案をいくつか試してみましたが、やっぱり出ませんね～（＾＾；
とりあえずダメだった案を上げておきます。
・スイッチをダイスに見立て、エモ１～５をダイスの目に合わせて行う
まずは灯篭を付けずに邪魔なMobを倒して（スラｘ２、メイジｘ１）からのスタートです。
中央でエモ１、右左の対極でエモ２・・・最後に全員でエモ５って奴ですね。
これやって出なかったので、次は灯篭を全部付けて回って、付いているうちにもう1セット。
でもやっぱりこれも出ません。
・上と同じことをやりつつ、エモと合わせて花火も打ち上げる
これは灯篭ついてないかな？
途中リポしたMobたちに前衛さんたちが襲われながらも敢行。
やっぱり出ませんでした。
・スイッチの上で、位置的に対応したメイジを倒していく
本当は全スイッチにメイジを乗せる・・・というのが案だったのですが、メイジにメイジはつらいということでまずはそこで倒すことに。やわやわメイジですみません・・・。
途中１匹スラを挟んだかな。でもこれも出ません。
・スイッチの上で5分間待機
スイッチでダイスを試したあと、次の案を考えている間に合わせて5分待機。
途中で前衛さんたちがMobに襲われたり、時間が赤になりましたが、やっぱり出ませんでした。
・隠し部屋のMobを倒す
これは灯篭つけの作業中、他のPTがやっててくれました。
隠し部屋の外で倒しててくれたようです。
明確にやったぞーと言えるのはこの辺でしょうか。
やっぱりもろもろ出ませんね～。
案自体が違うのか、それとも条件が足りないのか。
そこは悩むところですが、次どうするか～と階段前でもやもやしているうちにウィスプ登場でタイムアップとなりました。
ちなみにこっそり裏で時間測ってましたが、灯篭ついている間に倒した中央スラはやっぱりリポ時間が変わってました（笑）
ご一緒していただいたみなさんありがとうございました～。
特に前衛の皆さんには負担が多く申し訳ありませんでした＾＾；
遠くから 倒してしまえ！とヤジを飛ばすだけのメイで大変申し訳ない・・・。
やっぱり検証には前衛で上がったほうが申し訳なさが少なくていいな～と思いながら、もう少しこの名前で募集したいかな。
また募集するかもしれませんが、その時はよろしくお願いいたします～。
昨日はようやくまともな時間に（とは言っても23時すぎ・・・）募集しまして、フルPTで１１Fに行ってきました。
ソルソルスカドルメイととてもバランスの良いPTでした＾＾
皆さんノリもよく、楽しく検証することができました～。
この間の雑談会で上がった案をいくつか試してみましたが、やっぱり出ませんね～（＾＾；
とりあえずダメだった案を上げておきます。
・スイッチをダイスに見立て、エモ１～５をダイスの目に合わせて行う
まずは灯篭を付けずに邪魔なMobを倒して（スラｘ２、メイジｘ１）からのスタートです。
中央でエモ１、右左の対極でエモ２・・・最後に全員でエモ５って奴ですね。
これやって出なかったので、次は灯篭を全部付けて回って、付いているうちにもう1セット。
でもやっぱりこれも出ません。
・上と同じことをやりつつ、エモと合わせて花火も打ち上げる
これは灯篭ついてないかな？
途中リポしたMobたちに前衛さんたちが襲われながらも敢行。
やっぱり出ませんでした。
・スイッチの上で、位置的に対応したメイジを倒していく
本当は全スイッチにメイジを乗せる・・・というのが案だったのですが、メイジにメイジはつらいということでまずはそこで倒すことに。やわやわメイジですみません・・・。
途中１匹スラを挟んだかな。でもこれも出ません。
・スイッチの上で5分間待機
スイッチでダイスを試したあと、次の案を考えている間に合わせて5分待機。
途中で前衛さんたちがMobに襲われたり、時間が赤になりましたが、やっぱり出ませんでした。
・隠し部屋のMobを倒す
これは灯篭つけの作業中、他のPTがやっててくれました。
隠し部屋の外で倒しててくれたようです。
明確にやったぞーと言えるのはこの辺でしょうか。
やっぱりもろもろ出ませんね～。
案自体が違うのか、それとも条件が足りないのか。
そこは悩むところですが、次どうするか～と階段前でもやもやしているうちにウィスプ登場でタイムアップとなりました。
ちなみにこっそり裏で時間測ってましたが、灯篭ついている間に倒した中央スラはやっぱりリポ時間が変わってました（笑）
ご一緒していただいたみなさんありがとうございました～。
特に前衛の皆さんには負担が多く申し訳ありませんでした＾＾；
遠くから 倒してしまえ！とヤジを飛ばすだけのメイで大変申し訳ない・・・。
やっぱり検証には前衛で上がったほうが申し訳なさが少なくていいな～と思いながら、もう少しこの名前で募集したいかな。
また募集するかもしれませんが、その時はよろしくお願いいたします～。
でない・・・
2012年12月29日
イリュ：87
ここ数日はレベル上げそっちのけで３１F検証です。
３０－１Fは後衛だけでいけるのがいいですね（笑）
１１Fも１５Fも１８Fも４１Fも、後衛だけだったらいかんともしがたい場面が多いもんで。
ということで３１F。この間の雑談会では話題にする時間があまりなかったため、自分たちで引っ張り出したネタを頑張ってます。
途中経過はついったにだらだら流してますが、きっと少しは忘れてると思う・・・（笑）
これでフルPT必須だと困るんですけども、まぁ全部が全部フルPTってことはない・・と思いたい。
３１Fで考えられることって多いようで少ないようで多いんですねよ～。
なんとなくもうちょっと行くかもなので、少し整理してみましょう。
灯篭：点灯・消灯合わせて12個
Mob：すべて固定巡回。スラ5匹、ウィザード4匹の計9匹
壁：壊せる壁が19枚、一方通行すり抜け可能な壁が2枚。６F１７Fのように壁際を回ろうとするとよく弾かれる
鍵：鍵候補は4か所。すべて隠し部屋の中
ウィスプ：塔頂後15分で2匹出現。ダメ０で感知範囲は広く、周りのMobをリンク
マップ：原作マップをきっとMMO用に編集。マップ窓で見える部分と見えない部分あり
最近試したこと。すべてPT2人で検証。
・登頂後30分不動。ウィスプに引っかかります
・灯篭をすべてつける（最初からついているものは一度消してつける）
・灯篭をすべてつけたあと、すべて消していく（逆走したので最後の3つはすべて消えてました）
・ノースキルノーアイテムで鍵をとり（マトックにもオーブなし）、そのまま扉を開ける
・ノースキルノーアイテムで、すべての壁を開ける
・ノースキルノーアイテムですべての床を踏む（途中Mobに見つかったりもしてる）
・ノースキルノーアイテムで1人がすべての床を踏む（時間は赤になってました）
・ノースキルノーアイテムで時間が赤になってから鍵をとる
・ノースキルノーアイテムでマップ上に見えている床をすべて踏む（PT全員）
・ノースキルノーアイテムでウィスプを見えている床すべてに誘導（2匹合わせて全可視床。のはずだけどウィスプはよく壁をSCするので踏んでなかったらごめん＾＾；）
・灯篭を反転させた後（灯篭エニ完了後）、一度死に戻りで階段に戻り、もう一度同じルートで反転する（もとに戻す）
既存エニを無視しているのが多いのは、２１Fの例があるので。
ノーノーにこだわっているのは余計な条件を含む場合のことを考えてですね。
本当は外壁に通じる可視床の壁を回ろうかという話もあったのですが、あそこの壁はまぁよく跳ね返ります。
矢印による壁伝いができないので却下しました。
討伐系は・・・後衛2人ではどうにもならないのでやってません（笑）
あとは何があるかなぁ。
やろうと思えばMobはいつでも避けられるので（ウィスプのリンク怖いけど）、ノーノーは結構達成できるんですが、そろそろネタ切れって感じです。
やっぱりウィスプ系かな～と思いつつも、全床引き回しは根性なくてやろうって話にはならない（笑）
でもまぁ、いろいろ頭を悩ませる検証系は飽きなくていいですね。
まだ３０F侵攻はあるっぽいので、またネタが思いついたら行ってこようと思います。
それと、今日29日の夜あたり、何回か募集しては断念してた、１１F検証PT募集したいな～と話もしてます。
どうやら昨日からチャンスだったっぽいんですが、昨日はうっかり自分が大幅に遅刻しました・・・。
すまん、一昨日から昨日にかけても気づいたら完徹だったんだよ＞＜
もし１１F検証PT募集がありましたらお暇な方よろしく～。
ここ数日はレベル上げそっちのけで３１F検証です。
３０－１Fは後衛だけでいけるのがいいですね（笑）
１１Fも１５Fも１８Fも４１Fも、後衛だけだったらいかんともしがたい場面が多いもんで。
ということで３１F。この間の雑談会では話題にする時間があまりなかったため、自分たちで引っ張り出したネタを頑張ってます。
途中経過はついったにだらだら流してますが、きっと少しは忘れてると思う・・・（笑）
これでフルPT必須だと困るんですけども、まぁ全部が全部フルPTってことはない・・と思いたい。
３１Fで考えられることって多いようで少ないようで多いんですねよ～。
なんとなくもうちょっと行くかもなので、少し整理してみましょう。
灯篭：点灯・消灯合わせて12個
Mob：すべて固定巡回。スラ5匹、ウィザード4匹の計9匹
壁：壊せる壁が19枚、一方通行すり抜け可能な壁が2枚。６F１７Fのように壁際を回ろうとするとよく弾かれる
鍵：鍵候補は4か所。すべて隠し部屋の中
ウィスプ：塔頂後15分で2匹出現。ダメ０で感知範囲は広く、周りのMobをリンク
マップ：原作マップをきっとMMO用に編集。マップ窓で見える部分と見えない部分あり
最近試したこと。すべてPT2人で検証。
・登頂後30分不動。ウィスプに引っかかります
・灯篭をすべてつける（最初からついているものは一度消してつける）
・灯篭をすべてつけたあと、すべて消していく（逆走したので最後の3つはすべて消えてました）
・ノースキルノーアイテムで鍵をとり（マトックにもオーブなし）、そのまま扉を開ける
・ノースキルノーアイテムで、すべての壁を開ける
・ノースキルノーアイテムですべての床を踏む（途中Mobに見つかったりもしてる）
・ノースキルノーアイテムで1人がすべての床を踏む（時間は赤になってました）
・ノースキルノーアイテムで時間が赤になってから鍵をとる
・ノースキルノーアイテムでマップ上に見えている床をすべて踏む（PT全員）
・ノースキルノーアイテムでウィスプを見えている床すべてに誘導（2匹合わせて全可視床。のはずだけどウィスプはよく壁をSCするので踏んでなかったらごめん＾＾；）
・灯篭を反転させた後（灯篭エニ完了後）、一度死に戻りで階段に戻り、もう一度同じルートで反転する（もとに戻す）
既存エニを無視しているのが多いのは、２１Fの例があるので。
ノーノーにこだわっているのは余計な条件を含む場合のことを考えてですね。
本当は外壁に通じる可視床の壁を回ろうかという話もあったのですが、あそこの壁はまぁよく跳ね返ります。
矢印による壁伝いができないので却下しました。
討伐系は・・・後衛2人ではどうにもならないのでやってません（笑）
あとは何があるかなぁ。
やろうと思えばMobはいつでも避けられるので（ウィスプのリンク怖いけど）、ノーノーは結構達成できるんですが、そろそろネタ切れって感じです。
やっぱりウィスプ系かな～と思いつつも、全床引き回しは根性なくてやろうって話にはならない（笑）
でもまぁ、いろいろ頭を悩ませる検証系は飽きなくていいですね。
まだ３０F侵攻はあるっぽいので、またネタが思いついたら行ってこようと思います。
それと、今日29日の夜あたり、何回か募集しては断念してた、１１F検証PT募集したいな～と話もしてます。
どうやら昨日からチャンスだったっぽいんですが、昨日はうっかり自分が大幅に遅刻しました・・・。
すまん、一昨日から昨日にかけても気づいたら完徹だったんだよ＞＜
もし１１F検証PT募集がありましたらお暇な方よろしく～。
ざつだんかい - 11F
2012年12月19日
イリュ：87
続きまして、日にちを改めての雑談会。
この日も多くの皆さんに集まっていただきました～。
（様子のSSはツレさんがアップしてくれてますｗ あり～）
メンバーは１５日も参加してくれた方はもちろん、当日コメボを見てきてくれた方もいらっしゃって、また違った観点でのお話になったんじゃないかと思います。
この日の参加者の方に、まとめは作らないのか？と尋ねられ、１５日参加の方にまとめアップの確認を取っていないという説明はしたのですが、参加できなかった方が知りたい、実際に１５F検証に行きたいのでどんな話が出たのか教えてほしい という声も上がり、こうしてまとめさせてもらうことにしました。
雑談で上がったものや、ここのまとめのものはいくらでも試していただいて構わないと思いますので、どぞどぞ皆さんBINGOを完成できるよう頑張りましょう～！
相変わらず無駄に長いので、太文字だけ目を通してもらえば解るんじゃないかと思います（笑）
開催日時：2012/12/16 22：30～24：45
場所：塔前 ジウスドラ裏
参加者： だいたい20人くらいの皆様
概要：
既存エニは解明されて早何年、先日の新規エニ追加対象になった１１Fです。
他の新規エニについてはそうでもないんですが、この階はあからさまにスイッチが増えています（笑）
それだけに、結構具体的な案が上がった階でもありました。
１１F前提：
エニ１：スライムを４匹連続で倒す（間にメイジが入った場合はやり直し可能）
エニ２：灯篭を全てつける（灯篭の燃焼時間はだいたい１１～１２分の間）
灯篭：１１個
固定Mob：メイジｘ５ スライムｘ６
抽選Mob：左上隠し部屋に３匹
リポップ：基本的に８分
いえい！はりきったよ！（笑）
マップについては、「ドルアーガの塔 エニグマ検証・交流広場」さんのエディタを使用させていただきました。素敵なツールをありがとうございました＾＾
個人的なことではありますが、１１Fはかなりの思い入れがあります。
あれは忘れないレベル２４の頃・・・。
当時森～聖域に住むメイには必須だったFB2をゲットするために２か月近く毎日のように通い詰めた記憶があります。
数にして１００回以上・・・FBが出ないor 出てもダイスに負ける日々。
その間レベル上げは完全ストップで、今思ってもそこまでの情熱と時間をかけたスキルはないんじゃないかな～。
そうしてそんなに毎日塔PTを募集しても集まるっていうのも、今を考えたらすごい話ですよね。
閑話休題。
そろそろ雑談中に上がった案に移りましょう。
＜スイッチがダイスと同じ形をしているのが関係しているのではないか？＞
やはりスイッチです。解りやすくスイッチです。
１１Fについて、と話を始めたすぐに上がったのが、「スイッチの配置がダイスの５と同じなのがとても気になる」という声でした。
確かにそれはものすごく気になります。
今ではなくてはならないダイスを模しているのなら、それ関連で何かないか？
というところからいろいろ話が発展していきました。
・スイッチをある順番で踏んでいく
ダイスのように、となるとスタートは中央でしょうか？中央起点として時計回り・反時計回りはやったことは伝えましたが、１人ではなく全員で行くことが必要じゃないか？という案も。
中央起点ではない場合も、５個なのである程度の検証はできそうですね。
・スイッチの上でダイスを振り、全員で５の倍数を出す
/1000 のダイスだとなかなか大変ですが、それでも下１桁が0か5となるとまだ可能性はありますね。
ただ、これはすでに試された方もいるようです。何か条件を追加できないか？という話になりました。
・スイッチをダイスに見立てて １～５に見合う動作を行う
これは画像作りました（笑）（どんだけ気合入ってんだｗ）
結構小さくしてしまったので見づらいかもしれません。
スイッチ中央を１、左上右下 or 右上左下 を２、それに中央を含めて３・・・といったように、ダイスの目に見立てて何かを行うとすると、まず上がるのがエモ１～５ですね。
これは１～３は基本実装、４～５についても５Fでのゲット可能ですし、８Fに実際に５つ使うエニがあります。
中央で１人でエモ１、２の位置で２人がエモ２、３の位置で３人がエモ３・・・とやっていく他、
同時に追加された１F新エニの石像のエモを同じように順番にやっていくという案、また乗っていくだけ、そこで座る、などの案も上がりました。
いろいろお邪魔虫のMobがいるのでそれが問題ではありますが、中央のスラと上の巡回メイジをなんとか押さえれば検証は可能でしょうかね。
＜スイッチのその他関連＞
また、ダイスの形に惑わされすぎるのは・・・ということなのか、順番やそれ以外の案もいくつか上がりました。
・スイッチの上で花火砲を使用する
今までありそうでなかったアイテムです。元々が２０Fで図が出るということもあり、１１Fでそれはないかな？とも思ったんですが、新規追加エニであること、運営さんがことあるごとに振り込んでくれること、サキュバスの窟でも図が手に入ること、ということで１１F到達条件であるレベル２２でもゲーム内入手が可能であるという判断になりました。
これで花火スキルだったりすると、２０Fでゲットするしかないため、持っていない人も多いでしょうからアレですけど、普通の花火だったら試す価値はありそうです。上のダイスの順番に絡めるのはどうだろう？？（私見）
・全スイッチにMobを乗せ、その場に留める
１１FのMobは、固定スライムが６匹、固定メイジが５匹、抽選Mobが３匹です。
となるとまず注目が行くのがスイッチと同じ数がいるメイジですね。
メイジを乗せて倒す・・・というのは前に試してみましたが、結構手当たり次第近くのメイジを持ってきていたのと、その合間に期間限定であったエニでのスイッチにMobを乗せる条件というのがかなりシビアだったことがあって、やり方が正しかったかどうかは解りません（＾＾；
もしメイジを乗せる、が条件だった場合、対応メイジがいるのではないか？ということで上がった位置の対応画像が右です。
（また作ったよ！）（どんだけ気合入っ ｒｙ）
若干のずれはあるものの、メイジの位置がスイッチの位置と同じような配置になっています。
１１FはPT内にメイがいることが前提になっていることもあって、あのシビアなスイッチの乗って留めるのは大変そうです。が試してみる価値はあるかな？
スライムについては、６匹であるというこもあり、どこのスライムを～とかいう話題にはあまりなりませんでした。
・灯篭を５個つけた状態でスイッチに乗る
１１Fは大抵階上ついでにエニをやることが多いので、さくさくエニを進める場合が多いのですが、そういうPCの心境を逆手にとって、灯篭を全てつけずに５個の時点で一度スイッチに乗ってみるのはどうだろう？という案も出ました。
ただ、これは対応してると言えそうな灯篭の配置が見つからなかったのと、どの灯篭が対象かとうのを探し出すのがとても困難だよね・・・と深くは掘り下げることが出来なかったです（＾＾；
あるとするなら外回り灯篭とか、中央下含む灯篭とかそういうパターンでしょうか？
・灯篭を全てつけた状態でスイッチに乗る
これはもう少し単純ながら、意外とやっていない？という案です。スイッチ検証の場合、他のエニを無視してやっているという方も何人かいらっしゃったので、もし灯篭が付いているのが条件だとしたらスイッチであれこれやったとしてもそこが足りない可能性もあります。
灯篭の燃焼時間は当社調べで１１～１２分、既存エニのルートを無視し、左上から反時計回りで付けて行き、右下で一度死に戻りし、右上までつけに行ったらだいたい５～６分だったでしょうか？
準備なく思いつきで付けて行ってそれなので、うまいことやればまだまだ検証する時間はありそうですね。
・スイッチに乗った状態でのエモ
スイッチにただ乗るだけじゃダメだというのなら、一番ありえそうなのはエモ関連です。
上でもダイス順にエモという案を書いていますが、それ以外にも５人同時エモがあるんじゃないか？という意見も出ていました。
また、雑談でも話をしたのですが、実は中央のスイッチにPCが乗っていた場合、周りのスイッチの上から中央スイッチのPCにタゲることができます。ということで、いくつか周りから中央PCに向けてエモをする・・・というのを試したことがあるので、それもここに載せておきます（笑）
やったネタとしては、中央PCがスライムに殺される時に、周り４人が敬礼で見送るなんていうとてもネタ的なものなんですが、その時中央のPCには武器くらい掲げてもらえばよかったかなぁ・・・。
＜スイッチ以外の案＞
もちろんのことながら、今までのいくつもあるエニに頭を悩ませた人たちが集まっただけありまして、スイッチの存在自体を疑う発言も飛び出てきています。
「スイッチは盛大なダミーじゃないか？」「スイッチ自体に意味はなく、エニを解くためのヒントではないか？」というのも、否定できないのは事実。ダミー例として、３３Fのメイジ奥の灯篭が挙げられていました。確かにあれって意味ないんですよね～。なんとなく付けてしまいますが（笑）
また、２１Fがまさかの既存エニ潰しの新規エニなので（５分不動エニをやると新規エニは出ない）、その点含めて出てきた案は以下の通りです。
・スライム４匹を倒す前に、途中でメイジを挟む（スライムｘ３の後メイジｘ１など）
・メイジ５匹を倒す（スライムを倒す前に？）
・鍵＆扉タイムアタック
・左上隠し部屋のMobを討伐
・Mobを１匹も倒さず灯篭を全てつける
既存エニを無視するとすると、まだまだやれそうなことはありそうですね。
＜番外編＞
これは正確にはエニに関係するかどうか解らないし、新規エニ追加前からそうなのかも解らないネタなので番外編です。
自分たちが新規エニ追加後に１１Fを検証しているときに偶然見つけた変化がありまして。
それは「灯篭がすべて付いている状態で中央スイッチ近くのスラを倒すと、リポップ時間が変動する」というものです。
右画像の黄色丸の奴ですね。
時間にして即沸き～１５分程度。
どのタイミングであっても、灯篭が全部ついている時に倒すとリポ時間が変動しました。
１個でも灯篭が消えていると通常通り８分です。
リポ時間の法則性は今のところ見いだせていません。
そもそもが、とりあえず既存エニをやったあと、スイッチの検証のために邪魔なスライムを倒そうぜー ＞ 倒したー ＞ 即沸きした？！
なんていう流れから来ているのですが、初めは灯篭が関係していることにすら気づきませんでした（＾＾；
これが最初に１５分リポだったりしたら変動すら気づかなかっただろうなぁ～。
その後、灯篭が付いている間だけという結論に達し、他のMobもそうなのか隠し部屋以外一通り倒してみましたが、他は灯篭が付いていようが、他にMobが倒されていようがいまいが、どれも変わらず８分リポップです。
他のMobとの抽選？とも考えて、灯篭はともかく複数倒してリポップまでの時間を見てみましたが、すべて８分で沸いていたので抽選ということもなさそうですし・・・。
今回の雑談会でも参加者の方が変動するたび何回かこのネタが新規エニの前からあったのかどうかを尋ねてみたのですが、その現象自体を知らない方が多く、判明には至りませんでした。
ただ、灯篭がFB系スキル以外も通じることから、灯篭もMob扱いでそこからの抽選に引っかかっているのでは？というご意見もいただいています。
エニ検証する合間に、どなたかこのスライムの謎も解いてくれたら嬉しいな～。
エニと関係するのならそれもよし、関係しないのなら・・・解明もなにもあったもんじゃないですが（笑）
以上、大いなる私見と私情の混じった１１Fまとめでした。
雑談会後、ツレさんとまったり会話をしていて、これで自分らが雑談のネタを使ってエニ検証しに行ったらちょっと申し訳ない？と言ってはいたのですが、一度くらいはPT募集をして検証には行ってみたいな～なんて思ってます。
特に１１F！個人的に一番好きな階なので（バランスが超絶妙だと思う・・・）、BINGO中に一度は登りたいな。
もし募集を見かけて、お時間と余裕が満ち溢れていらっしゃいましたら、ご参加いただけると嬉しいです～。
続きまして、日にちを改めての雑談会。
この日も多くの皆さんに集まっていただきました～。
（様子のSSはツレさんがアップしてくれてますｗ あり～）
メンバーは１５日も参加してくれた方はもちろん、当日コメボを見てきてくれた方もいらっしゃって、また違った観点でのお話になったんじゃないかと思います。
この日の参加者の方に、まとめは作らないのか？と尋ねられ、１５日参加の方にまとめアップの確認を取っていないという説明はしたのですが、参加できなかった方が知りたい、実際に１５F検証に行きたいのでどんな話が出たのか教えてほしい という声も上がり、こうしてまとめさせてもらうことにしました。
雑談で上がったものや、ここのまとめのものはいくらでも試していただいて構わないと思いますので、どぞどぞ皆さんBINGOを完成できるよう頑張りましょう～！
相変わらず無駄に長いので、太文字だけ目を通してもらえば解るんじゃないかと思います（笑）
開催日時：2012/12/16 22：30～24：45
場所：塔前 ジウスドラ裏
参加者： だいたい20人くらいの皆様
概要：
既存エニは解明されて早何年、先日の新規エニ追加対象になった１１Fです。
他の新規エニについてはそうでもないんですが、この階はあからさまにスイッチが増えています（笑）
それだけに、結構具体的な案が上がった階でもありました。
１１F前提：
エニ１：スライムを４匹連続で倒す（間にメイジが入った場合はやり直し可能）
エニ２：灯篭を全てつける（灯篭の燃焼時間はだいたい１１～１２分の間）
灯篭：１１個
固定Mob：メイジｘ５ スライムｘ６
抽選Mob：左上隠し部屋に３匹
リポップ：基本的に８分
マップについては、「ドルアーガの塔 エニグマ検証・交流広場」さんのエディタを使用させていただきました。素敵なツールをありがとうございました＾＾
個人的なことではありますが、１１Fはかなりの思い入れがあります。
あれは忘れないレベル２４の頃・・・。
当時森～聖域に住むメイには必須だったFB2をゲットするために２か月近く毎日のように通い詰めた記憶があります。
数にして１００回以上・・・FBが出ないor 出てもダイスに負ける日々。
その間レベル上げは完全ストップで、今思ってもそこまでの情熱と時間をかけたスキルはないんじゃないかな～。
そうしてそんなに毎日塔PTを募集しても集まるっていうのも、今を考えたらすごい話ですよね。
閑話休題。
そろそろ雑談中に上がった案に移りましょう。
＜スイッチがダイスと同じ形をしているのが関係しているのではないか？＞
やはりスイッチです。解りやすくスイッチです。
１１Fについて、と話を始めたすぐに上がったのが、「スイッチの配置がダイスの５と同じなのがとても気になる」という声でした。
確かにそれはものすごく気になります。
今ではなくてはならないダイスを模しているのなら、それ関連で何かないか？
というところからいろいろ話が発展していきました。
・スイッチをある順番で踏んでいく
ダイスのように、となるとスタートは中央でしょうか？中央起点として時計回り・反時計回りはやったことは伝えましたが、１人ではなく全員で行くことが必要じゃないか？という案も。
中央起点ではない場合も、５個なのである程度の検証はできそうですね。
・スイッチの上でダイスを振り、全員で５の倍数を出す
/1000 のダイスだとなかなか大変ですが、それでも下１桁が0か5となるとまだ可能性はありますね。
ただ、これはすでに試された方もいるようです。何か条件を追加できないか？という話になりました。
・スイッチをダイスに見立てて １～５に見合う動作を行う
これは画像作りました（笑）（どんだけ気合入ってんだｗ）
結構小さくしてしまったので見づらいかもしれません。
スイッチ中央を１、左上右下 or 右上左下 を２、それに中央を含めて３・・・といったように、ダイスの目に見立てて何かを行うとすると、まず上がるのがエモ１～５ですね。
これは１～３は基本実装、４～５についても５Fでのゲット可能ですし、８Fに実際に５つ使うエニがあります。
中央で１人でエモ１、２の位置で２人がエモ２、３の位置で３人がエモ３・・・とやっていく他、
同時に追加された１F新エニの石像のエモを同じように順番にやっていくという案、また乗っていくだけ、そこで座る、などの案も上がりました。
いろいろお邪魔虫のMobがいるのでそれが問題ではありますが、中央のスラと上の巡回メイジをなんとか押さえれば検証は可能でしょうかね。
＜スイッチのその他関連＞
また、ダイスの形に惑わされすぎるのは・・・ということなのか、順番やそれ以外の案もいくつか上がりました。
・スイッチの上で花火砲を使用する
今までありそうでなかったアイテムです。元々が２０Fで図が出るということもあり、１１Fでそれはないかな？とも思ったんですが、新規追加エニであること、運営さんがことあるごとに振り込んでくれること、サキュバスの窟でも図が手に入ること、ということで１１F到達条件であるレベル２２でもゲーム内入手が可能であるという判断になりました。
これで花火スキルだったりすると、２０Fでゲットするしかないため、持っていない人も多いでしょうからアレですけど、普通の花火だったら試す価値はありそうです。上のダイスの順番に絡めるのはどうだろう？？（私見）
・全スイッチにMobを乗せ、その場に留める
１１FのMobは、固定スライムが６匹、固定メイジが５匹、抽選Mobが３匹です。
となるとまず注目が行くのがスイッチと同じ数がいるメイジですね。
メイジを乗せて倒す・・・というのは前に試してみましたが、結構手当たり次第近くのメイジを持ってきていたのと、その合間に期間限定であったエニでのスイッチにMobを乗せる条件というのがかなりシビアだったことがあって、やり方が正しかったかどうかは解りません（＾＾；
もしメイジを乗せる、が条件だった場合、対応メイジがいるのではないか？ということで上がった位置の対応画像が右です。
（また作ったよ！）（どんだけ気合入っ ｒｙ）
若干のずれはあるものの、メイジの位置がスイッチの位置と同じような配置になっています。
１１FはPT内にメイがいることが前提になっていることもあって、あのシビアなスイッチの乗って留めるのは大変そうです。が試してみる価値はあるかな？
スライムについては、６匹であるというこもあり、どこのスライムを～とかいう話題にはあまりなりませんでした。
・灯篭を５個つけた状態でスイッチに乗る
１１Fは大抵階上ついでにエニをやることが多いので、さくさくエニを進める場合が多いのですが、そういうPCの心境を逆手にとって、灯篭を全てつけずに５個の時点で一度スイッチに乗ってみるのはどうだろう？という案も出ました。
ただ、これは対応してると言えそうな灯篭の配置が見つからなかったのと、どの灯篭が対象かとうのを探し出すのがとても困難だよね・・・と深くは掘り下げることが出来なかったです（＾＾；
あるとするなら外回り灯篭とか、中央下含む灯篭とかそういうパターンでしょうか？
・灯篭を全てつけた状態でスイッチに乗る
これはもう少し単純ながら、意外とやっていない？という案です。スイッチ検証の場合、他のエニを無視してやっているという方も何人かいらっしゃったので、もし灯篭が付いているのが条件だとしたらスイッチであれこれやったとしてもそこが足りない可能性もあります。
灯篭の燃焼時間は当社調べで１１～１２分、既存エニのルートを無視し、左上から反時計回りで付けて行き、右下で一度死に戻りし、右上までつけに行ったらだいたい５～６分だったでしょうか？
準備なく思いつきで付けて行ってそれなので、うまいことやればまだまだ検証する時間はありそうですね。
・スイッチに乗った状態でのエモ
スイッチにただ乗るだけじゃダメだというのなら、一番ありえそうなのはエモ関連です。
上でもダイス順にエモという案を書いていますが、それ以外にも５人同時エモがあるんじゃないか？という意見も出ていました。
また、雑談でも話をしたのですが、実は中央のスイッチにPCが乗っていた場合、周りのスイッチの上から中央スイッチのPCにタゲることができます。ということで、いくつか周りから中央PCに向けてエモをする・・・というのを試したことがあるので、それもここに載せておきます（笑）
やったネタとしては、中央PCがスライムに殺される時に、周り４人が敬礼で見送るなんていうとてもネタ的なものなんですが、その時中央のPCには武器くらい掲げてもらえばよかったかなぁ・・・。
＜スイッチ以外の案＞
もちろんのことながら、今までのいくつもあるエニに頭を悩ませた人たちが集まっただけありまして、スイッチの存在自体を疑う発言も飛び出てきています。
「スイッチは盛大なダミーじゃないか？」「スイッチ自体に意味はなく、エニを解くためのヒントではないか？」というのも、否定できないのは事実。ダミー例として、３３Fのメイジ奥の灯篭が挙げられていました。確かにあれって意味ないんですよね～。なんとなく付けてしまいますが（笑）
また、２１Fがまさかの既存エニ潰しの新規エニなので（５分不動エニをやると新規エニは出ない）、その点含めて出てきた案は以下の通りです。
・スライム４匹を倒す前に、途中でメイジを挟む（スライムｘ３の後メイジｘ１など）
・メイジ５匹を倒す（スライムを倒す前に？）
・鍵＆扉タイムアタック
・左上隠し部屋のMobを討伐
・Mobを１匹も倒さず灯篭を全てつける
既存エニを無視するとすると、まだまだやれそうなことはありそうですね。
＜番外編＞
これは正確にはエニに関係するかどうか解らないし、新規エニ追加前からそうなのかも解らないネタなので番外編です。
自分たちが新規エニ追加後に１１Fを検証しているときに偶然見つけた変化がありまして。
それは「灯篭がすべて付いている状態で中央スイッチ近くのスラを倒すと、リポップ時間が変動する」というものです。
右画像の黄色丸の奴ですね。
時間にして即沸き～１５分程度。
どのタイミングであっても、灯篭が全部ついている時に倒すとリポ時間が変動しました。
１個でも灯篭が消えていると通常通り８分です。
リポ時間の法則性は今のところ見いだせていません。
そもそもが、とりあえず既存エニをやったあと、スイッチの検証のために邪魔なスライムを倒そうぜー ＞ 倒したー ＞ 即沸きした？！
なんていう流れから来ているのですが、初めは灯篭が関係していることにすら気づきませんでした（＾＾；
これが最初に１５分リポだったりしたら変動すら気づかなかっただろうなぁ～。
その後、灯篭が付いている間だけという結論に達し、他のMobもそうなのか隠し部屋以外一通り倒してみましたが、他は灯篭が付いていようが、他にMobが倒されていようがいまいが、どれも変わらず８分リポップです。
他のMobとの抽選？とも考えて、灯篭はともかく複数倒してリポップまでの時間を見てみましたが、すべて８分で沸いていたので抽選ということもなさそうですし・・・。
今回の雑談会でも参加者の方が変動するたび何回かこのネタが新規エニの前からあったのかどうかを尋ねてみたのですが、その現象自体を知らない方が多く、判明には至りませんでした。
ただ、灯篭がFB系スキル以外も通じることから、灯篭もMob扱いでそこからの抽選に引っかかっているのでは？というご意見もいただいています。
エニ検証する合間に、どなたかこのスライムの謎も解いてくれたら嬉しいな～。
エニと関係するのならそれもよし、関係しないのなら・・・解明もなにもあったもんじゃないですが（笑）
以上、大いなる私見と私情の混じった１１Fまとめでした。
雑談会後、ツレさんとまったり会話をしていて、これで自分らが雑談のネタを使ってエニ検証しに行ったらちょっと申し訳ない？と言ってはいたのですが、一度くらいはPT募集をして検証には行ってみたいな～なんて思ってます。
特に１１F！個人的に一番好きな階なので（バランスが超絶妙だと思う・・・）、BINGO中に一度は登りたいな。
もし募集を見かけて、お時間と余裕が満ち溢れていらっしゃいましたら、ご参加いただけると嬉しいです～。
残りは・・・３１Fの話題がちらりと出たのですが、時間がないのと、新たに何かが追加されたということもないとあって、あいまいな案も出ずじまいでタイムアップになってしまった感じです。
もし次回の雑談会があるとするなら、３１F、４１F、今までの階、になるんでしょうか。
（４４Fは自分が到達できない階なので、ご希望あらば場は作りますが、聞き役一方になってしまうかと＾＾；）
長々とまとめましたが、誰かがこれを見かけて、エニ解明に一歩でも近づくことを祈りつつ～。
あとは通常運行でブログを進めて行こうと思います（笑）
お付き合いありがとうございました～。
もし次回の雑談会があるとするなら、３１F、４１F、今までの階、になるんでしょうか。
（４４Fは自分が到達できない階なので、ご希望あらば場は作りますが、聞き役一方になってしまうかと＾＾；）
長々とまとめましたが、誰かがこれを見かけて、エニ解明に一歩でも近づくことを祈りつつ～。
あとは通常運行でブログを進めて行こうと思います（笑）
お付き合いありがとうございました～。
ざつだんかい - 18F
2012年12月18日
イリュ：87
雑談会まとめ２回目。今回は18Fについてです。
15Fがひと段落ついた後、次にご希望の階は～とお聞きした際にさっそく上がった階でした。
やっぱり１５Fと合わせて実装当時から解明されていない階ですので、気になる方が多くいたようです。
開催日時：2012/12/15 22：30～25：30
場所：塔前 ジウスドラ裏
参加者： だいたい20人くらいの皆様
概要：
１８Fは、中央の回廊から伸びる通路と小部屋、隠し部屋の奥にもう一つの隠し部屋、そしてスイッチ５つ。
転職クエで必ず通らなければならない階なだけあって、チャレンジした方も多く、またエニ検証はやったことはないにしてもマップについて記憶に残る方が多い階でした。
雑談の中では以下の何点かに焦点が当たっています。
・第一のエニ（スイッチエニ）との連動なのではないか？
マップが結構狭いということもあり、やれることも限られている。
そういった中で、二次に転職したPCの数だけは塔頂されている１８Fが解明されていないということは、偶然では出ないものなのではないか？
そういう意見から出てきたのは第一のエニとの連動です。
スイッチエニを出して、その後に何をする・・・そうなってくると解明された後に現れるエニ箱に注目が集まるわけでして。
「エニの箱をPT全員で開こうとする」「全員が箱に重なる」「箱の上で死ぬ」なんて案が挙げられました。
ゴーストがうようよしているだけあって、全員で行くことはまずないですからね。
（ソロの猛者の場合は別ですが・・・）
・スイッチを複数回操作する必要があるのではないか？
そして次に注目されたのがスイッチです。第一のエニが出た時点でスイッチは用済み・・・と考えるのは早計ではないかという発言があってから、あとはほぼスイッチ談義となりました。
第一のエニはスイッチを全てONにする（PCが乗っている状態にする）ですが、もう一度、または複数回スイッチをONにすることはできるのかということですが・・・。
ここで問題になってくるのはスイッチの ON / OFF の方法です。
スイッチにたどり着くまでにはMob２匹＆ゴーストが控えていることもあり、今は基本的にスイッチの上で死亡する（疑似的に乗ってるフラグを立てたままにする）方法を取られていることが多いです。
もちろん生存状態でスイッチから離れたらOFF扱いなのはいつもの通り、じゃあ死に戻りの場合はOFFに出来るのか？
一番手軽にスイッチ検証が出来るのが４Fですが、ここではどうやら一度死に戻りしたスイッチは、もう一度乗って下りたとしてもOFF状態にはならないそうです。
１８Fでも同じ仕様だと考えやすいんですが・・・どうでしょうね？
また、ON/OFF状態はともかくとして、スイッチに乗るという動作がカウントされるのではないかともなり（３２Fの例でも盛り上がりつつ）、２度目はスイッチの上を通過するだけ、いっそ１０回くらいスイッチに乗ってみる、そんな案も挙げられました。
以上、１８Fのまとめでした。
１５Fで２時間以上盛り上がったあとでしたので、語りつくすには時間的に足りなく、参加者の皆さんで次回の１８Fの話題の時までの宿題～という結果に。
次の日は参加メンバーが結構入れ替わっていたこともあり、１８Fの話にはなりませんでしたが、次があったときのために自分も宿題に少しは頭をひねってみたいと思います。
次回まとめは１１F。
１１Fは個人的に思い入れのある階なので、かなり気合が入るかと思います（笑）
もうしばらくお付き合いください。
雑談会まとめ２回目。今回は18Fについてです。
15Fがひと段落ついた後、次にご希望の階は～とお聞きした際にさっそく上がった階でした。
やっぱり１５Fと合わせて実装当時から解明されていない階ですので、気になる方が多くいたようです。
開催日時：2012/12/15 22：30～25：30
場所：塔前 ジウスドラ裏
参加者： だいたい20人くらいの皆様
概要：
１８Fは、中央の回廊から伸びる通路と小部屋、隠し部屋の奥にもう一つの隠し部屋、そしてスイッチ５つ。
転職クエで必ず通らなければならない階なだけあって、チャレンジした方も多く、またエニ検証はやったことはないにしてもマップについて記憶に残る方が多い階でした。
雑談の中では以下の何点かに焦点が当たっています。
・第一のエニ（スイッチエニ）との連動なのではないか？
マップが結構狭いということもあり、やれることも限られている。
そういった中で、二次に転職したPCの数だけは塔頂されている１８Fが解明されていないということは、偶然では出ないものなのではないか？
そういう意見から出てきたのは第一のエニとの連動です。
スイッチエニを出して、その後に何をする・・・そうなってくると解明された後に現れるエニ箱に注目が集まるわけでして。
「エニの箱をPT全員で開こうとする」「全員が箱に重なる」「箱の上で死ぬ」なんて案が挙げられました。
ゴーストがうようよしているだけあって、全員で行くことはまずないですからね。
（ソロの猛者の場合は別ですが・・・）
・スイッチを複数回操作する必要があるのではないか？
そして次に注目されたのがスイッチです。第一のエニが出た時点でスイッチは用済み・・・と考えるのは早計ではないかという発言があってから、あとはほぼスイッチ談義となりました。
第一のエニはスイッチを全てONにする（PCが乗っている状態にする）ですが、もう一度、または複数回スイッチをONにすることはできるのかということですが・・・。
ここで問題になってくるのはスイッチの ON / OFF の方法です。
スイッチにたどり着くまでにはMob２匹＆ゴーストが控えていることもあり、今は基本的にスイッチの上で死亡する（疑似的に乗ってるフラグを立てたままにする）方法を取られていることが多いです。
もちろん生存状態でスイッチから離れたらOFF扱いなのはいつもの通り、じゃあ死に戻りの場合はOFFに出来るのか？
一番手軽にスイッチ検証が出来るのが４Fですが、ここではどうやら一度死に戻りしたスイッチは、もう一度乗って下りたとしてもOFF状態にはならないそうです。
１８Fでも同じ仕様だと考えやすいんですが・・・どうでしょうね？
また、ON/OFF状態はともかくとして、スイッチに乗るという動作がカウントされるのではないかともなり（３２Fの例でも盛り上がりつつ）、２度目はスイッチの上を通過するだけ、いっそ１０回くらいスイッチに乗ってみる、そんな案も挙げられました。
以上、１８Fのまとめでした。
１５Fで２時間以上盛り上がったあとでしたので、語りつくすには時間的に足りなく、参加者の皆さんで次回の１８Fの話題の時までの宿題～という結果に。
次の日は参加メンバーが結構入れ替わっていたこともあり、１８Fの話にはなりませんでしたが、次があったときのために自分も宿題に少しは頭をひねってみたいと思います。
次回まとめは１１F。
１１Fは個人的に思い入れのある階なので、かなり気合が入るかと思います（笑）
もうしばらくお付き合いください。
